De la connaissance à la conscience - Niklaus Vonderflu

Niklaus Vonderflu — Fri, 21 Dec 2007 21:55:42 +0100

o Une assertion vraie est-elle une connaissance pour celui qui ne sait la relier à aucun savoir (qui par exemple ne sait pas comment a pu être calculée la distance de la terre au soleil)
o N’est-ce pas plutôt une information vide de sens tant qu’elle ne s’intègre pas à un savoir organisé qu’il soit scientifique, symbolique ou d’une autre nature.
o Pour qu’une assertion quelconque ait un retentissement sur la conscience, ne faut-il pas qu’elle fasse sens et donc qu’elle s’intègre à un savoir ?

D'un côté je proposais l'expérience et l'expérimentation sous hypothèses et tout le vague de ces termes pour lier connaissance et conscience et vous proposez l'intégration à un savoir organisé.

Sans doute avons-nous la même intuition, mais vous poussez l'analyse plus loin en disant qu'une vérité peut être réellement vide de sens. Je ne sais pas si en tant que vérité une assertion peut être vide de sens, sauf si je dis par exemple : "il est vrai que la mniobuline est une parseïde." sans que je sache ce que ce que l'un et l'autre terme désignent.
Il me semble que dans l'exemple de la distance de la terre au soleil, les mots "terre" et "soleil" ont bien un sens pour moi, parce que je les intègre à un savoir organisé qui se manifeste dans ma façon de fabriquer une horloge solaire ou encore de calculer la longueur du trajet de la terre autour du soleil, si je dois vraiment prendre en compte l'élément distance. Néanmoins, il ne me semble pas que j'accède à cet état de conscience que pourrait avoir celui qui fait réellement l'expérience d'un voyage de la terre au soleil.

Je veux donc dire qu'il ne suffit pas qu'une assertion fasse sens pour qu'elle retentisse dans la conscience, sans doute parce que je mets sous le terme de "conscience" quelque chose que je suppose être plus "complet" ou "total" que le simple fait de saisir UN sens que me fournit l'intégration d'une assertion à un savoir constitué.

Mais il est fort possible qu'une telle conscience totale ou parfaite n'existe pas, et qu'en fait toute prise de conscience et la série des effets psychologiques qui l'accompagnent, n'est que la conséquence, comme vous le supposez, de l'intégration d'une vérité à un ensemble organisé de connaissances.

Toutefois, toutefois...

Je me souviens avoir pris un jour conscience de ce qu'était le blues, en observant un homme mimer par ses gestes et son visage les tensions inhérentes à cette musique. Il m'a semblé alors non pas simplement savoir ce qu'était cette musique, avec ses notes particulières, la structure de ces accords etc. mais véritablement grandir et changer radicalement du fait de cette connaissance, parce qu'enfin j'avais expérimenté ou fait l'expérience, à travers ces gestes et cette attitude, de ce qu'était le blues.

Je ne veux pas dire par la que j'ai une conscience parfaite du blues, mais au moins une conscience qui ne se réduit pas à un savoir technique, mais qui participe peut-être, comme vous le supposiez, d'un savoir symbolique ou encore d'une autre nature.

En résumé, l'expérimentation dont je parlais a sans doute quelque chose à voir avec un savoir symbolique ou d'une autre nature, qu'il s'agirait de définir plus précisément.
Je supposais encore, pour ma part, que se poser ce type de problèmes en mettant à nu certaines hypothèses, participait de la possibilité d'effectuer de véritables expériences.

Merci pour vos questions qui jouent justement ce rôle.

De la connaissance à la conscience - MOI

MOI — Thu, 20 Dec 2007 18:31:15 +0100

Je n’ai pas de réponse mais des questions :

o Une assertion vraie est-elle une connaissance pour celui qui ne sait la relier à aucun savoir (qui par exemple ne sait pas comment a pu être calculée la distance de la terre au soleil)
o N’est-ce pas plutôt une information vide de sens tant qu’elle ne s’intègre pas à un savoir organisé qu’il soit scientifique, symbolique ou d’une autre nature.
o Pour qu’une assertion quelconque ait un retentissement sur la conscience, ne faut-il pas qu’elle fasse sens et donc qu’elle s’intègre à un savoir ?

De la connaissance à la conscience - wilbird

wilbird — Mon, 17 Dec 2007 10:51:23 +0100

comme disait Gotlib : " tuer la mort ne serait-ce qu'une seconde n'est-ce pas devenir immortel l'espace d'une seconde ?"

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De la connaissance à la conscience - MOI

De la connaissance à la conscience - wilbird