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  <title>philosophie - punition</title>
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  <description>philosophie au quotidien : pensées, journal de bord, liens et ressources.</description>
  <language>fr</language>
  <pubDate>Sat, 11 Oct 2008 22:19:46 +0200</pubDate>
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    <title>Justice connaissance et communauté - l'idéalisme pragmatique de Socrate</title>
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    <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 13:48:00 +0200</pubDate>
    <dc:creator>Niklaus Vonderflu</dc:creator>
        <category>Pensées</category>
        <category>Criton</category><category>Gorgias</category><category>justice</category><category>logique</category><category>mots</category><category>Platon</category><category>pragmatisme</category><category>punition</category><category>ressources</category><category>sens</category><category>Socrate</category>    
    <description>&lt;p&gt;&lt;img src=&quot;http://farm1.static.flickr.com/200/442011770_187cdf633b.jpg?v=0&quot; alt=&quot;nul n'est injuste volontairement - Socrate&quot; /&gt;
&lt;em&gt;photo :&lt;/em&gt; &lt;a href=&quot;http://www.flickr.com/photos/pingnews/&quot;&gt;pingnews.com&lt;/a&gt; ici : Procès de Nuremberg : execution du général allemand Anton Dossler.&lt;br /&gt;&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Ressources :&lt;/strong&gt; &lt;a href=&quot;http://www.philonet.fr/oeuvres/Platon/Gorgias/Gorgias.html&quot; title=&quot;Platon - Gorgias - Traduction Emile Chambry&quot;&gt;Platon. Gorgias (Traduction, notice et notes d’Émile CHAMBRY)&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;
&lt;a href=&quot;http://philoctetes.free.fr/critonplaton.htm&quot; title=&quot;Platon - Criton - traduction Victor Cousin&quot;&gt;Platon, Criton (traduction Victor Cousin)&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;hr /&gt;


&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;&amp;quot; Quelqu'un qui connaît le juste ne peut commettre d'injustice. &amp;quot;&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;


&lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://fr.wikipedia.org/wiki/Socrate&quot; title=&quot;Socrate - wikipedia&quot;&gt;La vie de Socrate&lt;/a&gt; tend à nous faire croire qu'il ne considérait pas les décisions de la justice athénienne comme justes en soi, mais il ne rechigna pas semble-t-il, comme nous le décrit le &lt;a href=&quot;http://philoctetes.free.fr/critonplaton.htm&quot; title=&quot;Platon - Criton&quot;&gt;Criton&lt;/a&gt;,  à s'y soumettre par justice justement. Ainsi il subordonnait la justice des hommes à l'idée qu'il se faisait de la justice, une justice avec laquelle il semblait avoir quelque acquintance toute particulière.&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Mais cette grande proximité, cette immédiateté pourrions-nous dire, était-elle de l'ordre de la connaissance, ou bien existe-t-il proximité plus grande entre une idée et un esprit ? Comment le principe cité plus haut, peut-il valoir en fait et d'abord déjà en droit ?&lt;/p&gt;    &lt;p&gt;La justice (l'idée) semble tirer son pouvoir contraignant du fait que ce qui est juste est est considéré comme bon, et que personne ne peut vouloir le mal (pour lui-même).&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Mais de deux choses l'une : soit les masochistes sont malheureux, soit Socrate a une idée du bon qui pour certain inclut la douleur.&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Mais là encore, nous n'avons pas la pierre de touche qu'il nous faut. car si la douleur est une punition juste alors Socrate est cohérent.&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Il me semble pourtant que son idée de la justice prête le flanc de ce côté. Car a bien comprendre Socrate (ou Platon), toute punition est juste pour autant qu'un homme doive être puni. On suppose en effet que si Socrate avait été condamné à boire un verre de lait, il s'y serait soumis avec autant de courage que pour la cigüe, car les hommes y auraient vu eux une punition juste. Ainsi l'idée de justice est elle aussi subordonnée à la justice des hommes de telle sorte que si il est décidé injustement de punir quelqu'un, il est juste toutefois de s'y soumettre.&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Voilà qui est étrange mais pas à proprement parler illogique, en tous les cas pas en apparence.&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Il semble donc qu'en droit, on ne puisse rien reprocher à l'idée de justice et au principe controversé. Mais en fait ?&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Comment être certain d'être juste ? Comment ne pas prendre toute souffrance comme une souffrance juste et donc méritée ?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Le tyran qui selon Socrate court après le plaisir (du pouvoir etc.) et donc rencontre toujours et encore l'insatisfaction, comment le juger injuste et non comme se punissant lui-même justement ? Est-ce parce que la punition doit toujours être choisie explicitement  par la communauté ?&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Ainsi, le juste de Socrate semble tenir à une distinction de fait, du moins à une distinction que font les hommes en communauté.&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Mais alors que veut dire &amp;quot;connaître le juste &amp;quot; ? Pourquoi faut-il être philosophe pour le connaître ?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;L'idéalisme Platonicien ne serait-il qu'un pragmatisme posant les mots et les idées comme une limite déterminée par la communauté ? Le philosophe serait-il alors celui qui doit toujours rappeler aux autres et à soi-même le sens induit de ces mots et la logique qui les lie.&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Mais alors qu'est-ce que le pragmatisme (immoral) affiché par un Polos ou un Calliclès dans le &lt;a href=&quot;http://www.philonet.fr/oeuvres/Platon/Gorgias/Gorgias.html&quot;&gt;Gorgias&lt;/a&gt; ? Ne se distingue-t-il du précédent que par le fait qu'il prétend connaître l'usage des mots &amp;quot;juste&amp;quot; ou &amp;quot;bon&amp;quot; uniquement par l'usage partial qu'en font certains ou même la majorité et non en droit ?&lt;/p&gt;


&lt;p&gt;Etrange problème... qui mérite qu'on y revienne plus d'une fois.&lt;/p&gt;</description>
    
    
    
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