philosophie - sagesse - Commentaires

Auto-critique : Cynisme - Niklaus Vonderflu

Niklaus Vonderflu — Wed, 29 Aug 2007 20:54:36 +0200

Je ne retrouve pas "votre" citation dans le texte disponible sur abu-cnam.

Dans cette traduction le passage cité dans mon dernier commentaire se termine ainsi:

et, pour les choses qui sont en notre pouvoir, tu n'es pas encore en état de connaître celles qu'il est bon de désirer. En attendant donc que tu le sois, contente-toi de rechercher ou de fuir les choses, mais doucement, toujours avec des réserves, et sans te hâter.

source : paragragraphe numéroté VII (II chez Bréhier) de la traduction de Dacier

En effet les différences de traduction sont importantes. Le problème que je vois concernant le terme de "recherche", c'est qu'il nous fait tomber dans le paradoxe Socratique (platonicien devrait-on dire) de la vérité: Si tu recherches la vérité et que tu ne sais pas ce qu'elle est, alors comment la reconnaîtras-tu lorsque tu la trouveras? Et sa Solution Socratique: C'est en se souvenant de la vérité, que l'on a déjà aperçue alors que notre âme n'était pas liée à notre corps, que nous la reconnaissons lorsque nous la trouvons.

Certes chez les Stoïciens ce qu'il s'agit de rechercher ce n'est peut-être pas tant la vérité, mais les choses qui sont en notre pouvoir et qu'il est bon/beau de désirer (Dacier/Bréhier).
Mais il ne faut d'abord pas les désirer, mais les rechercher ou y tendre, nous dit-on. Il faut donc rechercher ou tendre sans désir. Voilà qui est intéressant. La recherche de la sagesse ou (philosophie) est donc une recherche désintéressée, désintéressée de posséder la sagesse elle-même. La sagesse n'étant sans doute pas quelque chose qu'on peut-posséder sous peine de ne jamais être sage. "être sage" n'est donc pas une propriété, au sens ou on dit qu'un individu possède une certaine propriété, par exemple celle d'être blond, une femme, mesurer 1m65 etc...

Auto-critique : Cynisme - faramine

faramine — Tue, 28 Aug 2007 00:24:53 +0200

"en tout cas dans le désir comme dans le refus sois réservé retenu raisonnable "
voilà comment se termine ce passage dans la traduction que j'ai ou alors
http://abu.cnam.fr/cgi-bin/go?pense...

Ah !si -en plus- les traducteurs s'emmêlent!

Auto-critique : Cynisme - Niklaus Vonderflu

Niklaus Vonderflu — Mon, 27 Aug 2007 22:28:40 +0200

Faramine,

Après reflexion et relecture il me semble qu'il y a bien des obstacles sur le chemin de la sagesse et de sa définition ou description:

la sagesse comme prescription liée à une situation donnée

ferait sans doute naître des mirielles de prescriptions tant on peut imaginer qu'il y ait de situations; sauf si peut-être une partie de la sagesse consiste à parvenir à se mettre dans un nombre de situations finies, ce qui cadre mal avec l'idée des choses "ne dépendant pas de nous", ou alors de supposer que les situations en question ne sont pas tant des évènements extérieurs, mais des types d'opinions personnelles (de représentations) comme je suppose que les stoïciens l'entendent (voir le texte italique ci-dessous), supposant du coup qu'elles sont en nombre peu important du fait de leur généralité (caractère propre des idées).

Reste ensuite le problème de la sagesse partielle ou totale, dépendant du nombre de situations auxquelles on trouve et applique une prescritpion : mais y'a-t-il seulement eu un jour un homme totalement sage ?

Je me souviens que le prof de philo qui nous avait parlé des Stoïciens (Patrice Loraux, dont le lien figure aussi en début de l'article) insistait sur le devenir Sage, qui est tout tendence (voir texte souligné ci-dessous).

Rappelle-toi que le propos avoué du désir est d'obtenir l'objet désiré, que le propos avoué de l'aversion est de ne pas tomber sur l'objet de l'aversion; celui qui éprouvant un désir, manque son objet n'est pas heureux; celui qui éprouvant une aversion, tombe sur son objet est malheureux. Si donc tu réserve ton aversion aux choses contraires à la nature parmi celles qui dépendent de toi, tu ne tomberas sur aucune de celles que tu as en aversion; mais si tu as en aversion la maladie, la mort ou la pauvreté, tu seras malheureux. Enlève donc ton aversion de tout ce qui ne dépend pas de nous, et transporte-la sur les choses contraires à la nature parmi celles qui dépendent de nous. Quant au désir, supprime-le complètement pour l'instant; car si tu désire l'une des choses qui ne dépendent pas de nous, il est impossible que tu sois heureux; quant à celles qui dépendent de nous, et qu'il serait beau de désirer, aucune n'est encore à ta portée. Use seulement de la tendance et de son contraire, et que ce soit légèrement, avec des réserves, en souplesse.

Manuel d'Epictète II, traduction Emile Bréhier, souligné par moi-même.

Auto-critique : Cynisme - faramine

faramine — Mon, 27 Aug 2007 10:55:45 +0200

.je vais relire ça me passionne - on m'accuse de pragmatisme -
.la sagesse comme prescription liée à une situation donnée - je me suis aussi penchée là dessus
.mais bon sang suis-je cynique ou pas ?
. merci NV